tag:blogger.com,1999:blog-4576073565969252132.post1203723691463707756..comments2024-02-23T10:06:39.439+01:00Comments on СКРОМНОСТЬ И ОЧАРОВАНИЕ: ПАРАДОКСЫ ИНТЕГРАЦИИNadya Lhttp://www.blogger.com/profile/08505963426195486438noreply@blogger.comBlogger104125tag:blogger.com,1999:blog-4576073565969252132.post-45589315691842310452015-02-06T18:39:59.872+01:002015-02-06T18:39:59.872+01:00Да, возможности появляются тогда, когда есть желан...Да, возможности появляются тогда, когда есть желание. :)Nadya Lhttps://www.blogger.com/profile/08505963426195486438noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4576073565969252132.post-33774616581573981322015-02-04T20:41:13.368+01:002015-02-04T20:41:13.368+01:00Оооо, в Швеции тоже немаленькие. Но возможности уч...Оооо, в Швеции тоже немаленькие. Но возможности учить бесплатно или дешево тоже есть, так что не все так прям страшно ))) Дорогу осилит идущий )))Иринаhttps://www.blogger.com/profile/04122341671455480161noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4576073565969252132.post-52653490586961331952015-02-04T18:44:25.202+01:002015-02-04T18:44:25.202+01:00"Всего 18 лет" - что-то ржу. Мне кажется..."Всего 18 лет" - что-то ржу. Мне кажется, это вообще странная отговорка, за 18 лет можно и стихи на не родном языке писать, это же целая жизнь. С другой стороны, возможно, у китайцев мозги как-то иначе работают из-за того, что в их языке совсем другая структура. 18 лет в Китае могли бы мне и не помочь освоить его. :)<br /><br />В универе у нас был хирург-итальянец, который читал лекции на голландском. Мы, как студенты, никогда над ним не ржали, но ошибки он делал, да. Классному специалисту прощают несовершенный язык, как мне кажется. <br /><br />И да, учить язык можно (и нужно) всю жизнь. Даже на родном не знаешь всех слов и выражений, что уж об иностранном говорить. :) Я считаю, что не владею ни одним языком в совершенстве. И в любом делаю ошибки. :)Nadya Lhttps://www.blogger.com/profile/08505963426195486438noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4576073565969252132.post-31745196459920015332015-02-04T17:02:37.386+01:002015-02-04T17:02:37.386+01:0020-100 за занятие - это очень круто, конечно. Дума...20-100 за занятие - это очень круто, конечно. Думала, что только в Голландии безумные цены. :)Nadya Lhttps://www.blogger.com/profile/08505963426195486438noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4576073565969252132.post-48635768997299087632015-02-04T15:20:06.903+01:002015-02-04T15:20:06.903+01:00По-разному стоят. Главное правило - если ты не пол...По-разному стоят. Главное правило - если ты не получил это бесплатно, а учишься за свои, то ну 20-100 евро это будет стоить. И чем дальше ты живешь от цивилизации, т е всяких клубов, где можно учить язык за символические деньги, тем ближе ко второй границе, т е 100 евров. В Швеции высокие цены ...Иринаhttps://www.blogger.com/profile/04122341671455480161noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4576073565969252132.post-14472360788617883952015-02-04T02:48:31.687+01:002015-02-04T02:48:31.687+01:00Это не совсем чистый эксперимент: вот взяла и сама...Это не совсем чистый эксперимент: вот взяла и сама выучила.<br />Когда ты в иммиграции, и тебе надо не просто выжить, а еще и прокормитьь семью, у тебя нет особого выбора, ведь без языка ты можешь конкурировать только с такими же без'языкими, а для них - только низкооплачиваемые работы.<br />Кому-то повезло найти просто работу программиста, и они годами сидят и строчат-отлаживают код, но и никуда не могут продвинуться. Ведь если ты хочешь бОльше получать, то надо с людьми работать, а не только с компьютером. <br />В моем подчинении есть парочка китаянок. Когда я пришла на это место работы и увидела, как они мэйлы пишут, как посылают свои daily updates, мне аж дурно стало - они же только фразы могут написать, но никак не полные предложения, да еще и с кучей ошибок. Но жалуются, что зарплата у них маловата.<br /> Подхожу к одной, чтобы обсудить с ней, что же она бы могла делать, чтобы я могла ее представить на должность, например, business analyst. Для этого надо прежде всего понимать, что заказчик говорит, и "перевести" его требования в business requirements, документ составить, и обсудить, или все, что там написано, это именно то, что и надо клиенту. А потом об'яснить программисту, если он чего не понял в документе, как написать код по этим запросам. Как тут без хорошего языка?<br /> А она мне отвечает, мол, я же в Америке всего 18 лет, вот поэтому мой английский и плоховат. А учиться мне некогда, у меня двое детей, 7 и 13 лет. <br />Я на тот момент была в Америке всего - 10. Но раз человек не имеет ни желания ни возможностей работать над собой, куда же он может продвинуться? До сих пор я вынуждена ее ошибки выправлять, даже в крошечном тексте, к-й она пишет, когда мне надо отчет начальству подавать о ее работе. <br />Но и никому в голову не приходит предложить ей более высоко-оплачиваемую должность. <br />Вот и получается, что овладевание иностранным языком это не самоцель, а средство к достижению других целей.<br />Способов заставить "себя самого" выучить язык очень много.<br />Можно пойти учиться, например, в университет, где ты вынужден и слушать лекции, и конспектировать, и писать кучу заданий, общаться с преподавателями, студентами - там тебя среда выпихивает на новый уровень владения языком. Ты или прорвешься или отвалишься спелой грушей, но в сторону.<br />Однако если смог прорваться, то твой язык уже несравненно более полноценный, чем был до поступления.<br />Можно найти работу, но там если себя самого не толкать, то довольно быстро набираешь необходимый словарный запас и повисаешь.<br />Один из прекрасных способов, который работает лично для меня - начать преподавать на иностранном языке. Особенно взрослым и с академическим образованием людям. Там тебя гонит страх опозориться. Я преподавала как second job в течение 8 лет. Вначале я просто надиктовывала свою лекцию на tape, прослушивала ее опять же в машине(работала далеко, ездить надо было по 1.5 часа в один конец). Через какое-то время начинаешь сама свои же ошибки слышать и в произношении, и в структуре предложения. Выправлять меня было некому, да и мне было некогда искать преподавателя - дома же двое детей. :-) Если когда-нибудь кто-то над тобой посмеется или хуже поиздевается над твоими ошибками, так тебя как ошпарит. Зато запомнишь навсегда эту ошибку и уже никогда ее не повторишь.<br />Вот так, с помощью среды, а вовсе не только сама, и выучила :-)<br />А вернее продолжаю учиться постоянно. river_pebblehttps://www.blogger.com/profile/11122330134750768143noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4576073565969252132.post-149235184876149442015-02-01T22:21:38.681+01:002015-02-01T22:21:38.681+01:00Дорогу осилит идущий. :)
Очень круто, вот так вот...Дорогу осилит идущий. :)<br /><br />Очень круто, вот так вот, взять и выучить самой язык. Есть чем гордиться.<br /><br />Мне легко учиться только на начальных уровнях и потом совершенствовать, а вот серединку хочется с преподавателем или в группе, чтобы разговориться.Nadya Lhttps://www.blogger.com/profile/08505963426195486438noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4576073565969252132.post-67516894085318548312015-02-01T18:15:13.416+01:002015-02-01T18:15:13.416+01:00Дело даже не в том, какой язык легче по своей стру...Дело даже не в том, какой язык легче по своей структуре, а в самодисциплине и умении ставить себе цели и двигаться к ним, не смотря на всевозможные препятствия. Безусловно обучение языку более эффективно с преподавателем, но когда в силу разных обстоятельств( нет времени, денег, нет удобных классов, изолирован от языковой среды и проч), человек выделяет изучение нового языка как высоко-приоритетную задачу, он находит для себя и средства, как приблизиться к цели.<br />:-)river_pebblehttps://www.blogger.com/profile/11122330134750768143noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4576073565969252132.post-83318049936360681852015-02-01T16:12:37.620+01:002015-02-01T16:12:37.620+01:00Мне тоже очень нравятся аудиокурсы на начальных эт...Мне тоже очень нравятся аудиокурсы на начальных этапах изучения, но потом хочется грамматики, очень много грамматики. :)<br /><br />Мне кажется, что английский лёгок на начальных этапах (легче немецкого, по крайней мере), но чем дальше в лес, тем больше дров. Nadya Lhttps://www.blogger.com/profile/08505963426195486438noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4576073565969252132.post-42902793289187505342015-02-01T16:07:27.153+01:002015-02-01T16:07:27.153+01:00IT - индустрия везде более толерантна к иностранца...IT - индустрия везде более толерантна к иностранцам. Там важен продукт.<br /><br />Это нормально, делить мир на своих и чужих. И да, человек, который великолепно говорит на моём родном языке, всегда получит от меня лишний плюсик в карму и бездну уважения. :)Nadya Lhttps://www.blogger.com/profile/08505963426195486438noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4576073565969252132.post-52077982999660904722015-02-01T14:35:34.191+01:002015-02-01T14:35:34.191+01:00Моя профессия кстати весьма толерантна к иностранц...Моя профессия кстати весьма толерантна к иностранцам - я работаю в software development. Я здесь сдала экзамен на project management, PMP, т е программ уже не пишу.<br />Первые лет 8 еще и преподавала программирование для людей с высшим образованием - second job.<br />Положительный фактор для иностранца также и то, что New York, New Jersey - это штаты, где много иммигрантов, а в глубинке типа Mid-west иммигранту грустнее, особенно если он не принадлежит ни к какой общине. У нас индийцы живут кучно, и им везде хорошо, китайцы-корейцы - тоже, отлично уживаясь без английского. Однако, если человек хочет чего-то добиться в новой для него стране, мне кажется, язык страны ему просто необходим.<br />В стране могут быть худшие или лучшие условия для выживания, но ему это не помешает<br />:-)river_pebblehttps://www.blogger.com/profile/11122330134750768143noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4576073565969252132.post-50415249479929436642015-02-01T14:23:57.124+01:002015-02-01T14:23:57.124+01:00На самом деле люди очень жестоки в своей массе, и ...На самом деле люди очень жестоки в своей массе, и когда ты не в состоянии эффективно общаться, особенно по работе, тебя неизбежно отталкивают в сторону, ибо без языка ты всегда выглядишь глупее, чем ты есть на самом деле.<br />Уровней познания языка -великое множество. К примеру, у меня прекрасный словарный запас, который я безболезненно создала себе, "утилизирую" временные отходы, по дороге на работу слушая аудио книги и курсы. Подтянула интонатику речи до нормы, а вот легкий акцент всё равно есть. Да и написании всевозможных документов всё равно построение предложения нет-нет да и даст осечку по сравнению с американцем родившемся и выросшим тут.<br />При удобном случае тебе на это ткнут, как на объяснение, почему тебя не продвигают вверх по карьере - мол,communication still skills надо подправить. Но я бы не сказала, что это сильно от страны зависит. Это скорее человеческая натура и ее отношение к чужакуriver_pebblehttps://www.blogger.com/profile/11122330134750768143noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4576073565969252132.post-67925770501884982642015-02-01T14:12:37.238+01:002015-02-01T14:12:37.238+01:00Мне видимо сильно повезло - мне все очень интересн...Мне видимо сильно повезло - мне все очень интересно :-)<br />Одного учебника обычно мало, если нет погружения в языковую среду. Мне учебник нужен, чтобы понять структуру языка, ее базовые компоненты. Потом при чтении, вслушивание в чужую речь я пытаюсь выловить знакомые конструкции, о которых узнала из учебника.<br />Так из выученных 23 глагольных форм, которым учебник уделяет практически одинаковое внимание, в реальности ты встречаешь всего 10-11. Поэтому я шла тем же путем, как и млденец: сначала вслушивалась в речь, прослушивали аудио курсы и только потом стала делать упражнения.<br />В школе и универе учила немецкий, который не использовала, и он осел глубоко и недосягаемо. Сейчас приезжаю в Германию, и общаюсь по -английски.<br />А вообще у меня в постоянном активе 3 языка, два из которых выучены во взрослом возрастеriver_pebblehttps://www.blogger.com/profile/11122330134750768143noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4576073565969252132.post-48923098283092627692015-02-01T10:55:37.492+01:002015-02-01T10:55:37.492+01:00Мне в своё время одного учебника по грамматике был...Мне в своё время одного учебника по грамматике было мало (я сейчас про английский). :)<br /><br />Да, всегда эффективнее учить то, что тебе лично интересно.Nadya Lhttps://www.blogger.com/profile/08505963426195486438noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4576073565969252132.post-41041174269537476232015-02-01T10:52:34.956+01:002015-02-01T10:52:34.956+01:00Вероятно, это специфика страны, где все понаехавши...Вероятно, это специфика страны, где все понаехавшие, а коренным жителям слова в их резервациях не давали. :)<br /><br />Так, похоже, и должна выглядеть страна, которая действительно помогает изучать свой язык.<br /><br />А профессия какая, если не секрет?Nadya Lhttps://www.blogger.com/profile/08505963426195486438noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4576073565969252132.post-28155563790896063922015-02-01T01:24:08.973+01:002015-02-01T01:24:08.973+01:00Я прослушала огромное количество аудио курсов, пот...Я прослушала огромное количество аудио курсов, потом стала брать аудио книги, которые слушала, когда вела машину ( дома все как-то некогда) перешла на слушание курсов лучших профессоров Америки, The Teaching Company . Прослушала лекции по разным гуманитарным дисциплинам, по теории и композиции музыки, жанрам, отдельно о композиторах, и т. д я бы сказала, это самый интересный способ так изучать язык<br />Для изучения грамматики надо просто взять один учебник и проделать все упражнения от начала и до конца.<br />Мое изучение английского было практически бесплатным, ибо библиотеки тут бесплатные<br /> :-)river_pebblehttps://www.blogger.com/profile/11122330134750768143noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4576073565969252132.post-22082642987384373072015-02-01T01:15:39.925+01:002015-02-01T01:15:39.925+01:00Позвольте и мне со своими 5 копейками.
США - больш...Позвольте и мне со своими 5 копейками.<br />США - большое и разнообразное и но населению и по законам государство, скажу за парочку штатов на восточном побережье, где живу и работаю.<br />У нас при любой городской библиотеке курс английского бесплатный, они действуют круглый год. Тут уровень в основном нацелен не разговорный.<br />Все маленькие городки обычно имеют какие-то курсы и классы на всякие темы, в том числе и по английскому . Обычно 10 занятий $60- $80<br />Далее есть community colleges. Здесь уже более приличный уровень, семестр - $85, тут и программа, и учебники.<br />В библиотеках огромное к-во аудио курсов.<br />При экзаменах на гражданство спрашивают пару вопросов по-английски, затем по истории и культуре Америки. За сам экзамен денег не берут. Платятся пошлины за подачу документов, за оформление гражданства и т д к сожалению цифр не помню.<br />Я в США С 2000 года, работу нашла по интернету по профессии. Приехала с минимальным английским. Сейчас свободно говорю, читаю, пишу<br />river_pebblehttps://www.blogger.com/profile/11122330134750768143noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4576073565969252132.post-35415848712552453442015-01-26T21:50:18.489+01:002015-01-26T21:50:18.489+01:00Это не просто принуждение к интеграции, это принуж...Это не просто принуждение к интеграции, это принуждение к труду. Ещё шаг - и рабство начинается. :)))<br /><br />А сколько (примерно, понятное дело) могут стоить курсы языка в Швеции? Меня всегда интересует цена вопроса, так что не удивляйся. :)Nadya Lhttps://www.blogger.com/profile/08505963426195486438noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4576073565969252132.post-33249229315454287472015-01-26T20:37:45.635+01:002015-01-26T20:37:45.635+01:00В Швеции есть бесплатные курсы языка и это как пов...В Швеции есть бесплатные курсы языка и это как повезет. Но тем людям, которых я знаю, не везло. Причем одним просто не везло, а лично мне еще попались такие хамки-училки, что просто до сих пор передергивает. Просто какое-то совдеповское в худшем смысле хамство лезло с теток.<br /><br />Есть платные курсы, но моя жаба мне туда не позволила идти, а надо было......<br /><br />А интегрироваться никто тут тебя не тянет, так сказать железной лопатой в светлое будущее. Хотя блин вот дали мне сейчас работу на полставки, так я жопку покамись прижала, думаю, ладно, сейчас опыт получу. А мой ментор (это я участвую в менторской программе в рамках высшего образования и мой ментор - начальник финотдела в очень большом предприятии) зудит - давай, ищи, на полную, более квалифицированную..... Это считается как принуждение к интеграции? )))))Иринаhttps://www.blogger.com/profile/04122341671455480161noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4576073565969252132.post-19623368550106994492015-01-26T13:48:51.643+01:002015-01-26T13:48:51.643+01:00Верит или не верит - это другой вопрос, но такое, ...Верит или не верит - это другой вопрос, но такое, уж, официальное название, по крайней мере, в Нидерландах, даже экзамен есть, который проверяет, интегрировался ли ты или нет. Ничего не попишешь. :)<br /><br />Nadya Lhttps://www.blogger.com/profile/08505963426195486438noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4576073565969252132.post-63617766621013635082015-01-25T20:15:40.099+01:002015-01-25T20:15:40.099+01:00а кто-то и правда верит в какую-то интеграцию?! ...а кто-то и правда верит в какую-то интеграцию?! <br />Я уже пятый год наблюдаю как люди ищут "себе подобных" и сбиваются в кучки - в ФБ, в др.соцсетях и просто в обществе. <br />Ни о какой интеграции речи нет. Есть изучение языка поневоле и есть поиски хоть какой-нибудь работы теми, кого некому содержать... <br />О какой интеграции идет речь? Может,я чего проспала? Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/16589187219438235154noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4576073565969252132.post-22342815940110652162015-01-25T12:32:03.294+01:002015-01-25T12:32:03.294+01:00Вероника, а оно тебе надо? Сегодня в Голландии, за...Вероника, а оно тебе надо? Сегодня в Голландии, завтра в совсем другой стране. :) Nadya Lhttps://www.blogger.com/profile/08505963426195486438noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4576073565969252132.post-91002171965779047282015-01-25T00:50:31.909+01:002015-01-25T00:50:31.909+01:00Я себя ущербно чувствую все 4 года жизни в Голланд...Я себя ущербно чувствую все 4 года жизни в Голландии, потому что я не смогла интегрироваться достаточно. Я ленивая. Зато Владка в школу пойдет, пущай за меня там интегрируется. Veronica L.https://www.blogger.com/profile/00217253424644680424noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4576073565969252132.post-13275015110017735952015-01-24T22:12:46.522+01:002015-01-24T22:12:46.522+01:00"Скарыну" отменили. Переименовали наш пр..."Скарыну" отменили. Переименовали наш проспект. :)Nadya Lhttps://www.blogger.com/profile/08505963426195486438noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4576073565969252132.post-37730394057378073902015-01-24T19:45:49.530+01:002015-01-24T19:45:49.530+01:00И я знаю - моя одноклассница Лена, работает в апте...И я знаю - моя одноклассница Лена, работает в аптеке на пр. Скарыны)ЧУМработницаhttps://www.blogger.com/profile/04601208566479490331noreply@blogger.com